bullet5.gif (830 bytes) На главную страницу
          Форума

Безопасность ПЭВМ и рабочих мест с ПЭВМ (Вопросы и ответы)


Вопросы и ответы последние

bullet5.gif (830 bytes) Методические материалы

bullet5.gif (830 bytes) Навигатор по вопросам

bullet5.gif (830 bytes) Вопросы №№
821-840
801-820
781-800
761-780
741-760
721-740
701-720
681-700
661-680
641-660
621-640
601-620
581-600
561-580
541-560
521-540
501-520
481-500
461-480
441-460
421-440
401-420
381-400
361-380
341-360
321-340
301-320
281-300
261-280
241-260
221-240
201-220
181-200
161-180
141-160
121-140
101-120
81-100
61-80
41-60
21-40
1-20

При первом посещении раздела "Вопросы и ответы" целесообразно ознакомиться
с рекомендациями по использованию данного материала bullet5.gif (830 bytes) здесь

 

Вопрос № 828

С введением в 2017 году СанПиН 2.2.4.3359-16 (Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах) появилась неоднозначность в оценке рабочих мест с ПЭВМ. В этих СанПиН установлены требования к таким рабочим местам, отличные от требований в СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 (гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы), которые также в настоящее время действуют. Выполнишь требования одного документа - нарушишь требования другого. Как быть?

Ответ

Никакой неоднозначности, на самом деле, нет. Нужно четко себе представлять: СанПиН 2.2.4.3359-16  - это документ, устанавливающий нормирование и требования к проведению контроля исключительно ТОЛЬКО для рабочих мест. Если вы проводите измерения и оценку электромагнитных полей не на "рабочих местах" (в том их понимании, как это определено статьей 209 Трудового Кодекса) и не в рамках контроля условий труда "работников", то гигиеническую оценку нужно вести не по СанПиН 2.2.4.3359-16, а по другим гигиеническим нормативным документам, Соответственно, если речь идет о рабочих местах с ПЭВМ на производствах, в офисах (когда с компьютером работают работники данной организации), то должны использоваться нормы СанПиН 2.2.4.3359-16. Если же это места с ПЭВМ для учащихся в образовательных учреждениях, места с ПЭВМ в культурно-развлекательных учреждениях, в интернет-кафе и т.п., то должны использоваться нормы СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03.

Вопрос № 827

Анатолий Иванович, в ответе на вопрос 824 Вы написали, что можете рассказать: как и почему можно использовать при измерениях методику отмененного приложения СанПиН 1340-03, которая была отменена с введением СанПиН 3359-16.

Ответ.

Все очень просто. Диапазон измерений электромагнитных полей 5 Гц- 2 кГц, который присутствует в данных СанПиН, отсутствует в перечне измерений, попадающих в сферу государственного обеспечения единства измерений. Данного диапазона нет в таблице Приложения № 2 Приказа Минздравсоцразвития России № 1034 от 9 сентября 2011 года "Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности". Это означает, что Вы имеете полное право использовать при измерениях электромагнитных полей данного диапазона частот какую-либо "свою" технически грамотную методику, в том числе и не аттестованную вместо отмененной сейчас методики приложения СанПиН 1340-03. Ничто не запрещает Вам написать и использовать при оценках по СанПиН 1340-03 свою "доморощенную" методику, утвержденную, руководителем ваше ИЛ. При этом данная методика, как вариант, может полностью соответствовать отмененной методике приложения СанПиН 1340-03. Нужно только внедрить эту "свою" методику в лаборатории в соответствии с требованиями, установленными в ГОСТ 17025 и измерения вашей лаборатории по этой методике будут полностью законными, так как, еще раз повторяю: измерения электромагнитных полей диапазона частот  5 Гц - 2 кГц не относятся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Повторный вопрос

Правильно ли понимается, что мы пользуемся тем, что для измерений в рамках ПК не обязаны пользоваться только и исключительно утвержденными и аттестованными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методиками  измерений, внесенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений?

Грубо говоря, как вариант, берем за основу методику из СанПин 1340, утверждаем ее внутри своей организации и вводим в действие для целей измерений в рамках ПК?

Повторный ответ

Можно или нельзя пользоваться не аттестованными методиками зависит не от цели измерений, а от того: попадают или не попадают проводимые измерения в сферу государственного регулирования обеспечения измерений. Это относится и к производственному контролю, и к СОУТ, и к любым иным измерениям.

Вот часто ошибочно считают, что при СОУТ можно применять только аттестованные методики (здесь я не беру во внимание статью 27 426 ФЗ). Но ведь это не так. Давайте посмотрим: что написано в статье 6 426-ФЗ. Ведь там не написано, что ИЛ должна использовать аттестованные методики. Там написано иное, там написано, что ИЛ должна использовать методики, аттестованные в соответствии с законодательством об обеспечении единства измерений. А законодательство это говорит, что аттестации подлежат только методики измерений, попадающих в сферу госрегулирования. Нет соответствующих измерений (а именно измерений диапазона 5 Гц - 2 кГц) в перечне приказа 1034н (с которым Вы, естественно, знакомы) - значит эти измерения (для любых целей в сфере охраны труда) можно делать по не аттестованным методикам.

Именно это я имел в виду.  Только нужно не забывать, что процедура введения этой "доморощенной" методики должна соответствовать процедуре введения, описанной для таких методик в ГОСТ 17025.

Вопрос № 826

При производственном контроле ЭМП в производственных помещениях (это участки с электрооборудованием) я буду контролировать соблюдение требований СанПин 3359 на электрическое поле промышленной частоты 50 Гц с нормой Е=5 кВ/м. А вот если мне надо сделать замер ЭМП 50 Гц на рабочем месте пользователя ПК, то какие нормы по ЭМП 50 Гц мне нужно использовать? Норму 5 кВ/м по напряженности ЭМП 50 Гц можно применить к рабочему месту пользователя ПК или нет?.

Ответ.

Производственный контроль - это не просто какие-либо "хотелки" работодателя или испытательной лаборатории. Производственный контроль - это то действо, которое выполняется работодателем (его службами) в соответствии с законом РФ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения". И в этом законе четко прописано: что такое производственный контроль. Производственный контроль - это контроль за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований. А требования эти установлены в СанПиН. Т.е. при производственном контроле Вы должны контролировать не то, что Вам хочется, а то, что установлено в СанПиН.Что контролируется по СанПиН на рабочих местах с ПК - установлено в соответствующем пункте СанПиН 3359-16. И там нет никакой промчастоты 50 Гц.

Другими словами. Если Вы проводите измерения для целей производственного контроля, то не может быть речи об измерении на рабочих местах с ПК промчастоты 50 Гц. НЕТ ТАКОГО ПАРАМЕТРА в СанПиН 3359-16 для рабочих мест с ПК. А нет параметра - нет и нормы.

Так что, Вам придется выбрать СТРАТЕГИЮ своего поведения при измерениях:

   - или Вы проводите измерения в рамках производственного контроля и тогда ДОЛЖНЫ четко следовать СанПиН без какой-либо импровизации или домысливания и измерять и сравнивать с нормой только то, что есть в СанПиН для той ли иной категории рабочих мест;

   - или Вы все же проводите измерения с целью каких-то исследований (что, естественно, не возбраняется для лаборатории), но тогда в принципе снимается вопрос о нормах, о соответствии или несоответствии. Исследование - это просто констатация факта.

Вопрос № 825

Анатолий Иванович, подскажите пожалуйста, где написано, что измерения ЭМП от ПЭВМ на частоте 5Гц - 2кГц я должен проводить без вырезанной частоты 50Гц. Сейчас провожу измерения с вырезанной частотой 50Гц. Получается я делаю измерения не правильно?

Ответ

Не корите себя. Нигде не написано, что измерять нужно только без вырезанной частоты 50 Гц. Измерять нужно так, как написано в руководстве по эксплуатации на используемый Вами прибор. И если в этом прибое есть режим с вырезанной частотой, то измерять в нем можно.

Вот только....давайте разберемся: нужно ли теперь (с введением СанПиН 3359-16) измерять в таком режиме?  Есть ли практический смысл в таких измерениях на рабочих местах?

Посмотрите, что написано в СанПиН 3359-16. Там дана нома на ЭМП на частотах 5 Гц - 2 кГц. И частота 50 Гц входит в этот диапазон.

Так что, если Вы поведете измерения с вырезанной частотой 50 Гц, то Вы измерите попросту не те ЭМП, на которые дана норма в СанПиН 3359-16.

Другими словами, измерить-то Вы с вырезанной частотой 50Гц имеете право, а вот сравнить этот измеренный результат с нормой СанПиН 3359-16 не имеете право, так как норма дана на ЭМП, которые Вы не измеряли.

Подробнее об этом мною написано уже ранее в ответе на вопрос № 821.

Вопрос № 824

Анатолий Иванович, задам вопрос, как человек, отвечающий за выбор и своевременное приобретение СИ.

Приборы с режим измерения 5 Гц - 45 Гц и 55 Гц - 2000 Гц в утвержденном типе средства измерений (будь то ВЕ метр АТ 003, АТ 004 или иной прибор) подходят ли теперь для измерений ЭМП на рабочих местах по СанПиН 33359-16?

Или можно не тревожиться, так как изменилось "наполнение" нормы, а не требования к средству измерений?

Ответ

Беспокоиться не нужно. Не нужно по той простой причине, что у всех приборов, у которых есть режим "вырезанной полосы 45-55 Гц ( о котором Вы пишете) присутствует также "классический" режим 5 Гц - 2 кГц (режим без вырезанной полосы 45-55 Гц). Так что, пользоваться этими приборами можно... Но....только не в режиме с "вырезанной полосой" (как раньше), а в обычном режиме 5 Гц - 2 к Гц.

Но все сказанное справедливо только для "рабочих мест". Если Вы будете проводить измерения, например, в школах, в общественных зданиях (не для работников, а для посетителей), то там.... по прежнему действуют нормы СанПиН 1340-03 и при этих измерения совершенно законно можно использовать режим приборов с "вырезанной полосой 45-55 Гц", в том числе использовать отменённую с введением СанПиН 3359-16 методику приложения 3 СанПиН 1340-03. Почему и как эту методику по факту можно использовать - при необходимости, могу рассказать 

Вопрос № 823

Вопрос по измерениям ЭМП на рабочих местах операторов станков с ЧПУ. Нам сделал устное замечание Санврач при плановой проверке, что мол тоже нужно у них измерять ЭМП от мониторов станков. А где взять нормы для таких измерений,

Ответ

СП 2.2.2.1327-03   "Гигиенические требования к организации технологических процессов,  производственному оборудованию и рабочему  инструменту", пункт 9.35.

Вопрос № 822

Подскажите, заказали у компании измерение параметров ЭМП, создаваемых ПЭВМ для производственного контроля, прислали протокол сначала по СанПиН 1340-03, попросил исправить на СанПиН 3359-16, исправили. Но в протоколе следующие параметры - напряженность электрического поля, плотность магнитного потока, напряженность электростатического поля, получается что нет плотности потока энергии. мне просто тут на форуме писали, что ЭПМ радиочастотного диапазона тоже измеряется, а у нас ноутбуки с блютузом и вайфаем. Компания отказывается включить в протокол данный параметр, менеджер говорит, что они никогда такое не измеряли. Вот у меня вопрос, стоит мне настаивать, чтобы прописали плотность потока энергии?

Ответ

Все зависит от того, по каким критериям у вас будет оцениваться это "стоит" или "не стоит".

Например, если этим критерием будет являться выполнение Вашим работодателем законодательства в части производственного контроля, то однозначно стоит. Если к вам придет с проверкой роспотребнадзор, то совершенно точно будет отмечено проведение контроля не в полом соответствии.

 Вот только один нюанс не в вашу пользу. Если у вас в договоре с компанией заказанная работа сформулирована именно так, как Вы написали в своем сообщении  ("измерение ЭМП, создаваемых ПЭВМ"), то менеджер компании совершенно прав в том, что отказал Вам. Вот только он сам, похоже, не понял причину этого отказа, и возможно, даже не знает ее. А причина не в том, что "этого никогда не измеряли", а в том, что в перечне ЭМП, создаваемых ПЭВМ, нет плотности потока энергии. Точно также, как и нет норм на этот несуществующий параметр.

Плотность потока энергии есть в требованиях СанПиН 3359-16. А это не требования к ЭМП, создаваемым ПЭВМ. Это требования к ЭМП, существующим на рабочих местах с ПЭВМ  (чувствуете разницу?). 

Требования же к ЭМП, создаваемым ПЭВМ, прописаны не в СанПиН 3359-16, а в СанПиН 1340-03 (таблица 3 Приложения 2 и таблица 1 Приложения 3). И в этих требованиях СанПиН 1340-03 нет плотности потока энергии. Там есть только ЭМП диапазона частот до 400 кГц. 

Так что, еще раз повторяю: если в договоре у вас записано так, как Вы написали, то заказчик выполнил все условия договора.

Повторный вопрос

Договор с этой компанией был по СОУТ, потом их менеджер сделал просто дополнительный счет (приложение), где указано"Производственный контроль" и сумма, всё. Сейчас припоминаю, что когда я звонил, чтобы уточнить, как будут осуществляться изменения, в каких точках, какие параметры, они мне ответили - "Почитайте СанПиН 3359, а потом пришел протокол под заголовком ЭМП измерений и оценки параметров ЭМП, создаваемых ПЭВМ с СанПиНом 1340, поэтому сейчас считаю, что вправе требовать включения параметра плотность потока энергии. Решил, что буду настаивать

Повторный ответ

Я бы советовал Вам придерживаться немного иной стратегии.

Если Вы будете попросту настаивать на включение в протокол плотности потока энергии, не исключено, что Вам откажут именно по той причине,  о которой я писал. Посмотрите: как назван протокол. Это протокол параметров ЭМП, создаваемых ПЭВМ.  А в параметрах ПЭВМ, как я уже писал нет такого параметра, как плотность потока энергии.

Нужно напирать на иное. А именно, на то, что исполнителем измерены вообще не те ЭМП. Поясняю: Вы заказывали измерение ЭМП при производственном контроле (и исполнитель на такие измерения согласился, прислав дополнительный счет с соответствующей припиской). А при производственном контроле измеряются не ЭМП от ПЭВМ, а ЭМП на рабочих местах, в частности ЭМП на рабочих местах с ПЭВМ. А вот в ЭМП на рабочих местах с ПЭВМ как раз входит плотность потока энергии (по СанПиН 3359-16).

Так что, еще раз: Вам нужно требовать не включение плотности потока энергии в протокол, а нужно требовать выполнение измерений тех ЭМП, которые были заказаны (ЭМП на рабочих местах с ПЭВМ).

Ваши претензии должны быть не о том, что, мол, провели измерения не в полном объеме, а претензии о том, что вообще измерили не то, что должны были измерить.

И, возможно, не стоит в качестве аргументов приводить какие-то устные договоренности или обещания менеджера исполнителя. Основным аргументом должен быть именно этот дополнительный счет с припиской о "производственном контроле" (к которому СанПиН 1340-03 с января 2017 года никакого отношения не имеют)

И еще: настаивать-то Вы можете, но похоже, что у вашего  исполнителя попросту нет приборов для измерения этой плотности потока энергии. Не исключено, что он даже и не аккредитован на право измерения этого параметра и соответствующего диапазона частот ЭМП.

Вопрос № 821

Производили замеры ЭМИ на местах с ПЭВМ. По 1 полосе (5 гц - 2 кГц) есть превышения. В  СанПиНе 2.2.22.4.1340-03 в котором четко было прописано, что в данном случае должны проводиться замеры на 50 ГЦ,  На  данный же момент исходя из нового СанПина 2.2.4.3359-16 в котором это не прописано.  В Руководстве по эксплуатации к прибору написано, что мы можем замерять как с режекцией (вычленением из полосы 50гц) так и полностью по полосе. Так как же будет правильно проводить измерение?

Ответ

Если в Описании типа используемого Вами средства измерений (СИ) есть такой режим измерения с режекцией (именно в Описании типа), то это СИ предназначено для измерения с вырезанной полосой частот 45-55 Гц , соответственно, методикой, изложенной в его Руководстве по эксплуатации для измерений в таком режиме пользоваться можно. Если в Описании типа СИ этого режима нет, то такое СИ, на самом деле, не предназначено как СИ для измерений в этом режиме (его метрологические характеристики в этом режиме не оговорены и не проверяются при поверке СИ).

Вот только один один нюанс. Даже, если в Описании типа СИ этот режим есть (например, у прибора ВЕ-метр модификации АТ-004 данный режим - режим измерения "5 Гц - 45 Гц и 55 Гц - 2000 Гц"), то...к сожалению, это режим измерения не тех ЭМП, которые прописаны сейчас в СанПиН в действующей сейчас их редакции. Ведь по СанПиН 3359-16-16 в разделе требований указана полоса частот "5 Гц - 2000 Гц", а не полосы частот "5 Гц - 45 Гц, 55 Гц- 2000 Гц" или "5 Гц - 2000 Гц с режекцией 45-55 Гц". И сказанное справедливо при использовании не только АТ-004, но и любых других СИ (АТ-004 здесь только как пример).

Причём хочу обратить внимание на ещё одно серьёзное обстоятельство. Раньше по СанПиН нужно было измерять ЭМП, "создаваемые ПЭВМ на рабочем месте" и при такой формулировке исключение из результатов измерений частоты 50 Гц (фоновой частоты не от самой ПЭВМ) было в какой-то мере оправданным, несмотря на то, в требованиях СанПиН 1340-03 был прописан полный частотный диапазон. Теперь же, по СанПиН 3359-16 нужно измерять другие ЭМП - суммарные ЭМП на рабочем месте (формулировка в требованиях теперь иная, чем раньше). А в эти суммарные ПЭВМ на рабочем месте входит, естественно, и частота 50 Гц. Так что, при измерениях ЭМП на рабочих местах с ПЭВМ по требовании нынешних СанПиН 3359-16 пользоваться режимом с вычленением частоты 50 Гц уже нет никаких оснований.

Сухой остаток сказанного такой. Измерять в режиме с вырезанной полосой частот 45-55 Гц можно (деятельность по измерениям, как таковым, у нас не запрещена законодательством и наличия лицензии на ее осуществление не требуется) , но.... это будут измерения не тех ЭМП, которые нужно измерять по действующим сейчас требованиям СанПиН. А раз это будут не те ЭМП, которые нормируются по СанПиН, то и нормы данных СанПин к результатам таких измерений применить будет нельзя.